Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка.

И с вами снова я, после небольшого перерыва, можно сделать наконец что то полезное и интересное, например пост о братьях наших меньших, не только же котиков да лисичек на Пикабу размещать)

Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, ДНК, Длиннопост
Когда ученые впервые взялись за изучение собак, они выделили их в отдельный биологический вид, однако прошло всего 250 лет и новые исследования в 1993 году сделали собаку подвидом Волка, он же Серый волк, он же Обыкновенный волк.
Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, ДНК, Длиннопост

Но к сожалению на тот момент наука так и не смогла по нормальному ответить - а где же собственно приручили волка, и какому народу впервые удалось это сделать. С 1993 года начался производственный бум гипотез и теорий, где каждое национальное научное сообщество перетягивало одеялко на себя, так, Тюркские ученые очень часто пытались доказать, что собака произошла чуть ли не у них и прямо от тайганов и тазы, Китайцы, разумеется, рассказывают про тибетских собак и так далее, даже существует несколько гипотез происхождения от шакалов.


И так бы эта вся кутерьма и склока могла продолжаться до бесконечности, но в науке все работает иначе,рано или поздно происходят события, которые полностью меняют ракурс взгляда на ситуацию.


Начало изменениям в научном сообществе положило исследование 2008 года одного черепа, следует упомянуть, что до 2008 года считалось, что древнейший экземпляр останков древней собаки насчитывает около 17 тыс. лет, найден был в России, ну да вернемся к новому открытию, не буду вас утомлять: есть не очень новый череп, есть новый метод радиоуглеродного анализа и есть результат: возраст древней собаки составляет около 34 тыс. лет. А через год, другой новой находке дали 36,5 тыс. лет.

Сам виновник всех прошедших изменений.

Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, ДНК, Длиннопост
В этот момент научные изыскания вокруг собак закрутились с новой силой и понесли энтузиазм ученых в новое русло. Учёные извлекли митохондриальные геномы из останков представителей древних волков, и старейших пород собак и сравнили с множеством ныне живущих видов из семейства псовых. Результат подвел полужирную черту под множеством дискуссий: родиной современных домашних собак с наибольшей вероятностью является Европа.

Древний наскальный рисунок с одомашненным волком/собакой
Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, ДНК, Длиннопост

Казалось бы на этом можно было взять паузу, и заняться более важными  вещами, но учёные не были бы учёными, перестань они копать. На этот раз в Ирландии обнаружился настоящий "клад".

Удалось выделить древнюю ДНК, самую лучшую из сохранившихся. Благодаря этому мы получили доисторический геном редчайшего качества, — говорит один из авторов исследования, Дэн Брэдли
Такая находка не могла не произвести фурор, что и выражается во всеобщей восторженности

«Реконструировать прошлое по современной ДНК — это как читать учебник по истории: никогда не знаешь, какая важная информация могла быть безвозвратно потеряна, — отмечает в своём заявлении руководитель исследования Лоран Франц. — Древняя ДНК, наоборот, похожа на машину времени, которая позволяет нам наблюдать прошлое своими глазами».

Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, ДНК, Длиннопост

Не буду опять расписывать все шаманства ученых, ибо они скучны для большинства, поэтому перейдем сразу к новым открытиям:


Неожиданно оказалось, что Серый волк не был предком современных собак, однако он является ближайшим их родственником (точнее у него 4 ветви, отличающихся по возрасту и степени родства, но это отдельная тема).


Предком одомашненных собак оказался один из древних волков, ближайший родственник прямого предка серого волка - волк мосбахский.

Стая Canis mosbachensis

Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, ДНК, Длиннопост

Но настоящий разрыв научных шаблонов произошел, когда ученые обнаружили, что современные собаки были успешно одомашнены дважды!


Теперь по порядку:


Популяция древних волков разделилась на восточных и западных евразийских волков и расселилась по обеим частям континента. Затем 12-14 тысяч лет назад люди успешно одомашнили европейскую популяцию древнего волка, и около 7-8 тысяч лет назад была одомашнена азиатская популяция древнего волка.


А дальше случилось то, что в конечном итоге спутало карты учёным и создало такое затруднение в изучении эволюции собак: 6400 лет назад произошла миграция азиатских собак к европейским, вследствие чего последние были ассимилированы, и вытеснены, и в Европе осталась одна единственная смешанная порода дважды одомашненных собак.

Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, ДНК, Длиннопост
Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, ДНК, Длиннопост

Первичные исследования закончены, но в этой теории еще множество белых пятен, на которые рассчитывают те учёные, чьи гипотезы не подтвердились, а впереди маякуют новые исследования, которые, я уверен, сотрут  все неизведанные пятна  и места в истории братьев наших меньших, к тому же, ученые обещали нарисовать карту расселения собак по окончании исследований, но будет это конечно  же не скоро, ведь собаку динго до сих пор даже не начали изучать подробно, а по расчётам,  она - исключительный потомок азиатских собак.


Пушистая собака Динго очень походит на волка)

Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, ДНК, Длиннопост
Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, ДНК, Длиннопост

Постой, скажешь ты, а как же те останки возрастом свыше 30к лет?
А это, друзья мои, тоже одомашненные волки и первые собакоподобные животные, только я специально в тексте выше делал упор на "успешность" одомашнивания)
Находки же более старшие свидетельствуют о первых, ранних и сравнительно неудачных попытках человека одомашнить волка, и, как мы видим, этот  процесс занял ни много ни мало - больше 15 тысяч лет.

Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, ДНК, Длиннопост
Пост о том, как собаку одомашнили, или что таит в себе потомок волка. Интересное, Познавательно, Наука, Эволюция, Собака, Волк, Одомашнивание, ДНК, Длиннопост

Лига Палеонтологии

2.1K поста14.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Бан-лист пополняется за:

– Провокации в дискуссиях, излишнюю агрессивность, троллинг, расизм.

– Ничем не подкрепленные нелепые гипотезы, предположения, фальсификации.

– Креационизм, MLP-фэндом – им не место в научном сообществе.

– Оскорбления любой разновидности, Будьте вежливы!

– Поднимание тем политики – для неё есть отдельный раздел.

– Рекламирование чего-либо.

– Многократные нарушения критериев постинга, и игнорирование пометок для исправления.

– Активное отрицание эволюции как факта:
Вы можете признавать Синтетическую Теорию Эволюции или научную парадигму в целом, можете не признавать их, но сама эволюция есть как факт, доказанный экспериментально: опыты Шапошникова и эксперимент с E.Coli,

E.Coli и антибиотик, Методы борщевика, Карта эволюции.
Теория же описывает процесс и механизмы эволюции, и является высшей формой организации научного знания:

Почему СТЭ все ещё теория?


Критерии одобрения постов:

– Посты соответствуют тематике сообщества ⇑

– Посты не должны содержать ненаучную ересь и фальсифицированные факты (Например люди-великаны)

– Тег Копипаста, если статья не ваша, так же желательна ссылка на источник.

– Тег Юмор, если пост несет исключительно юмористическую тему.

– Видеоматериалы обязаны сопровождаться кратким описанием.

– Название постов не должно вводить читателей в заблуждение.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Непростительная небрежность для серьёзного учёного, хоть и местного разлива.
Стыдитесь.

раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий
впереди маякуют новые исследования

Маячат вообще-то

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

я и так и так писал, и все думал как лучше. но в итоге так и не решил) кинул монетку.

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Тут скорее отбор наиболее мелких представителей одного вида, в условиях сосуществования с человеком собаки стали более разнообразны из-за отсутствия стабилизирующего отбора появилось много "уродцев"  которые в естественной среде вымерли бы не оставив потомства, из них и формировались современные породы.  

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

их целенаправленно выводили в религиозных целях) божественным псинам ни к чему самостоятельно выживать в дикой природе)

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Соизволил таки?)
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

снизошел с вершины безпостия)) теперь надо набрать сил к годовщине Лиги.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это скрещивание видов? Если да то кого с кем скрестили, что получился чихуа?)
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

они от тетичи произошли) а вообще этих карликовых собак вывели индейцы, мелкие псины считались священными, как коровы в индии.

Автор поста оценил этот комментарий

Почему тогда собаку по-прежнему относят к виду Canis lupus (Серый волк)? Если их пути разошлись еще на этапе общего предка, тогда к одному виду с серым волком они никак не могут относиться.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да, общий предок, который тоже был волком, но не серым. а не меняют, потому что официальная наука очень отстает. у нас до сих пор не принят  антропоцен, до сих пор не окончен ледниковый период, птицы до сих пор не внесены в рептилий, да и вообще рептилий полностью переделывать надо как систематику, и еще много много чего. собаки где то там на очереди)

8
Автор поста оценил этот комментарий
Есть прекрасная теория, что волки одомашнились самостоятельно, тусуясь на древних мусорках.
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

это уже один из сценариев одомашнивания) я же рассказывал о палеонтологической и эволюционной составляющей, а не историческо-бытовой.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Вот читаешь про Волков... Динго, скубиду... А откуда Чихуа мать его Хуа взялись мля? Они тоже предки волков?)
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

селекция творит чудеса =)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
А потом опять окажется, что древний череп трахнула в ноздрю чихуа-хуа одного из учёных, загрязнив тем самым генетический материал. И все громкие гипотезы окажутся пшиком. Как с костями динозавров недавно.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

не окажется,потому что это уже не гипотеза, а теория)
узнали что образцы загрязнены, когда расшифровали днк, а тут днк расшифровали и узнали, что она именно собачья. чистая и псовая, без примесей)

6
Автор поста оценил этот комментарий
Очень интересно и познавательно, подписался. Кстати, о волках, на бдж рассказывали, что одомашнивание волков стало реальным благодаря некоему генетическому отклонению у самок волков, в результате которого они потеряли часть природной осторожности и агрессивности по отношению к представителям других видов, и стали кормиться у человеческих стоянок, и кочевать следом за людьми. Какой конкретно ген, не помню, и в целом из поста я сейчас узнал больше, чем из курса бдж, но интересно, насколько это близко к правде.))
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

насчет генетики не скажу, не встречал, но то что они приспосабливались к новой экологической нише рядом с человеком - определенно)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Господа, а как вы с такой уверенностью можете утверждать, что собаки произошли исключительно от волков? Как вы тогда объясните то, что волки сами по себе очень сильно пахнут, а когда набегаются, так вообще воняют, а те же самые Банхары же не пахнут вообще, ни при каких обстоятельствах. На мой взгляд более правдоподобна версия о том, что часть современных собак и правда произошла от волков, но другая часть вполне могла быть предками древних собак, как отдельного вида.

Если я не права, то объясните почему?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как вы тогда объясните то, что волки сами по себе очень сильно пахнут, а когда набегаются, так вообще воняют,

большинство собак неискоренимо воняет псиной)

другая часть вполне могла быть предками древних собак, как отдельного вида.

смотря что подразумевать под понятием древние собаки. в том же посте есть находка древней собаки.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Перечитывать комплименты полуторагодовалой давности - это симптом какого диагноза? :)
Счастливого тебе Нового года и Св.Рождества, незнакомец!
Ой, а как так-то?.... Всё, что нажито непосильным трудом, где?!? Почему пост в глубоком минусе?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо и тебя с новым годом)) я зашел за инфой и фамилиями ученых для ретранслирования информации) моя память не может так долго хранить всю информацию и приходится изредка перечитывать.

ой, с этим длинная история)
посты кстати не потеряли плюсов. просто навешали минусов

типичный эффект толпы, судить не разобравшись в теме.


обидишь вот так нароком нежную кармодрочерскую душу, а он используя подвешенный язык, ложь и полуправду натравливает подписчиков)
#comment_102495552

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь понятно, откуда это всеобщее обожание :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ииии, его нет)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша теория, уважаемый DragonSpace, подтверждает мои мысли относительно происхождения собак. В научном мире, как я это вижу, есть два основных лагеря: те, кто считает, что собака произошла от волка: их основной аргумент основан на генетическом исследовании 1970-х годов, которое проводили в Канаде, беря анализы у северных пород собак и найдя в их геноме фрагменты генотипа волка.

Второй лагерь апологетов "общего предка" собак и волков, что в принципе аналогично вашему изысканию. Для меня фраза "предок вымершего волка, который был так же предком собак" (не дословно, но по смыслу) это и есть теория "общего предка".


Я думаю, что очень мало стоящего археологического материала найдено. Мало из случайно найденного было классифицировано. Я знаю случаи, когда в поисках останков динозавров, более поздние кости выкидывались и разорялись без исследования.

Моё мнение исключительно ненаучное: собаки развивались вместе с людьми с того раннего периода, когда человек начал свое бурное развитие. Когда наши предки сшили первую шкуру для защиты от непогоды, в переходах их сопровождала та самая неизвестная Первая Собака :-)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

первая одежда у людей появилась около миллиона лет назад) тогда собак еще никто не одомашнивал) как бы не была красива сказка, она останется сказкой

тут еще путаница в терминологии,  в русском языке просто волк - это серый волк, современный.
тогда как его предки и предки собак тоже волки, только самые разнообразные)

а так ты мыслишь правильно) собаки произошли от общего предка с серым волком и новые исследования это вполне подтверждают и я уверен, что с каждым годом она будет только укрепляться)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так, то есть одомашнили дважды, но одних и тех же мозамбикских волков? Или сначала мозамбикских, а в Азии каких-то других? И, наконец, как мозамбикский волк оказался в Европе?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

да не мозамбикских) а очень близкого к нему древнего волка, которого пока не открыли.
да, дважды одомашнили этого самого древнего волка, который дал европейскую и азиатскую популяцию.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты про статью, то я всё правильно поняла.Что ж, странно. что там об этом ни слова. Они там все просто wolf.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

наверно еще путаница от того,что словом волк, обозначают именно серого,а остальные если имеются ввиду,то обязательно должны иметь еще слово. в этом плане латынь - лучшая терминология, канис люпус и ни с чем их не спутаешь)

показать ответы
61
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно. 30 тысяч лет назад была волчья Спарта, где недоношенных, убогих и страшных волчат сбрасывали с вершины самой высокой скалы. Вначале многие тысячи лет дно ущелья устилалось страшненькими и ужасненькими. Потом падающие страшненькие начали выживать и создали свою ущельную общину. Многие тысячи лет им на головы сыпались такие же страшненькие и ужасненькие, поэтому они злились. В ущелье было холодно, поэтому они ещё и дрожали. Злоба и дрожь укреплялись в крови. Так продолжалось многие тысячи лет пока ущелье не заполнилось до краёв и страшненькие вышли на поверхность, где их не обнаружил человек и увидев первый раз не воскликнул: "ну ни чихуахуа ж себе какая мимими".

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

кстати об ужасном волке -  я делал пост) такие реально существовали
http://pikabu.ru/story/volki_iz_proshlogo_3398078

2
Автор поста оценил этот комментарий
Азиатские вытеснили европейских
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

так точно!

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А вдруг он не наберёт сил?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

тогда сделаю пост копипасту) что то легкое и незамысловатое.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так, то есть одомашнили дважды, но одних и тех же мозамбикских волков? Или сначала мозамбикских, а в Азии каких-то других? И, наконец, как мозамбикский волк оказался в Европе?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
я немного накосячил с переводом =) мосбахский волк нужно переводить,а не мозамбикский)
Автор поста оценил этот комментарий
ну да, а моська - это слон. Приболел только.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

койот - луговой волк, в чем проблема?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но мне показалось то предложение немного мудреным, аж два раза перечитал)))
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

да, мой криптонит - писать абзацы одним предложением)

3
Автор поста оценил этот комментарий

у нас в Бурятии (далековато от тундры) совсем недавно, лет 20 назад всеми любимые, часто упоминаемые песцы сидели вместо собак) Я уже не видел их, к сожалению. Но помню, что ни одной собаки с висячими ушами не видел в детстве. Для меня боксеры, сембернары, кавказские - это вообще вроде фантастики было, я их на картинках видел. У нас там все собаки, и большие и маленькие, все волкоподобные были. Как хаски, расцветка та же. Черно-белые, просто черные. А когда переехали с той деревни, таких собак больше и не видел нигде. Сейчас в моей деревни с торчащими ушами, нормальной мордой с челюстью и чернобелый только Тузик, и то ему уже 17 лет. Маламута один раз видел только, в городе, похож на тех был, только большой сильно, и лохматый. Сейчас не вымерла б деревня, ох разбогатели бы на этой моде по хаскам. Я ещё не понимал в детстве, когда переехали, почему такой восторг у людей Тузьмен вызывает, все к нему лезли, а он злой:) Сейчас вот понял, все собаки дворняжичьи, непонятных цветов, бурые, белые, серые. А чернобелых ушастых нету.  

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

@Nevrus  тут снова байки о бурятии)
Маламуты, самоеды и хаски - трое из древних пород за кем я просто умираю по грации  и красоте)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё мы собирём онлайн трансляцию и в прямом эфире посади Oрешника на костёр =D
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

какую трансляцию, почему я не в курсе)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не пойму. Шабаш будет? Куда записываться?))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

записываться на сеанс лиги палеонтологов) каждый сделает по посту, наверно, но это не точно. годовщина указана около моего ника в правилах)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Может, сморозЮ глупость, но одомашнивание всяких лисиц-енотов до такого же уровня теоретически возможно? И за какой тогда срок, тоже тысячелетия?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

человек развился достаточно высоко. и сейчас возможно одомашнить кого угодно)  вопрос времени и вложенных средств. конечно на это уйдет меньше тысячелетия, но срок напрямую будет зависеть от финансирования.

Автор поста оценил этот комментарий
А может запилишь про бытовую сторону одомашнивания? Было бы крайне интересно
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да этого добра в интернете полно) по всем ссылкам, даже на вики написан этот момент неплохо.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Без проблем :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
благодарствую)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пишите еще про собак и людей раз владеете материалом :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да я написал все новейшие данные)) как только найдут еще чтото, проверят, через год-два можно будет заново пост делать с новыми сенсациями. многие современные открытия, бывает, перечеркивают общепринятые, как это случилось с теорией двойного одомашнивания.


Автор поста оценил этот комментарий

я согласен насчет сказки :) но ведь и по происхождению человека много вопросов. Откуда вышел, как проходило заселение, цикличность волн, и пресловутая "колыбель человечества".


Мне кажется, моя версия вполне имеет право на существование, обратных доказательств нет вроде... те, которые опровержения.


А вот еще, я цифрами не владею, но индейцы. Североамериканские индейцы. У них были собаки? Ведь нет же, они пытались приручить волка и безуспешно.


P.S. фото в предыдущем моём коментарии я и мой пёс. Пёс, который по мнению некотрых товарищей, произошел от волка :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

по происхождению человека не так много белых пятен осталось) уже открыли невообразимо много информации) в том числе и про волны миграции.

любая версия имеет право на состоятельность, однако новые исследования, о которых речь в посте -все же опровергают это.
про индейцев - люди в америку пришли уже с собаками и занимались там активной селекцией.
три известнейших племени: майя, ацтеки и еще кто то, я забыл, поклонялись карликовым собакам, вывели такие породы как тетичи и чихуа хуа. они считались божественными и священными)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В моём посте про биосистематику лисиц, ты сказал, что я лукавлю. Помнишь?) Я там сказал, что собака и серый волк братья)

А вот койот именно Canis, т.е. он самый настоящий волк. Да его второе имя - луговой волк.) С точки зрения науки, конечно же.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

не помню, ссыль давай) может ты неправильно понял.
да, койот - луговой волк, шакал - золотистый волк, волк - серый волк) русская систематика с прибабахом небольшим)

Автор поста оценил этот комментарий
Факт остаётся фактом. За минимальный срок смогли одомашнить лис :)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну так ты века сравни)) разные условия

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

значит он был не прав) новые исследования вполне прозрачны.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

@CA9208  ну раз конструктивный диалог не нужен, и идут ярлыки и оскорбления, да еще и игнор, то лучше отдохнуть от нашего сообщества дней на 7.

Автор поста оценил этот комментарий
На свои собственные исследования, знаете ли. Она на них "собаку съел".

Ублюдки из Зальцбургского ун-та _посмертно_ лишили его звания почетного доктора за то что он состоял в НСДАП. Вот только это и запомнят про этих дебилов, а Лоренца будут помнить задолго после того.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

значит он был не прав) новые исследования вполне прозрачны.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А я жду до ДР лиги... жду и бдю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а ну пробудись, как Ктулху на Рождество

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мозамбийский волк? Блин, а я считала, что предками собак всё же были серые волки, просто раньше они как вид были более разнообразны, а сейчас сохранились потомки только одной небольшой группы, от которой собаки не произошли. Например тут http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371%2Fj... про это написано, и не сказано нигде, что те другие волки отнесены к другому виду... Насколько вообще этот мозамбийский волк отличается от серого, т.е. неужели можно говорить, что "собака не произошла от волка"?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
и накосячил с переводом =) мосбахский волк нужно переводить,а не мозамбикский)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Дмитрий Беляев успешно одомашнил лис в кратчайший срок довольно банальными методов
И наши далёкие предки вполне могли заниматься селекцией - большого ума не надо, чтобы брать на разведение милых и отбраковывать негодных. Есть теория, что волки сами пришли, как падальщики к стоянкам людей, а дальше было дело техники. Думаю, могла иметь место быть и параллельная селекция и одомашнивание разных псовых у разных видов людей.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

да, ты не первая тут, кто вспомнил и о лисах и об этом сценарии одомашнивания) и тем не менее почти 15к лет понадобилось до появления доместикации) хотя винить людей в этом нельзя, условия были тяжелые.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мозамбийский волк? Блин, а я считала, что предками собак всё же были серые волки, просто раньше они как вид были более разнообразны, а сейчас сохранились потомки только одной небольшой группы, от которой собаки не произошли. Например тут http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371%2Fj... про это написано, и не сказано нигде, что те другие волки отнесены к другому виду... Насколько вообще этот мозамбийский волк отличается от серого, т.е. неужели можно говорить, что "собака не произошла от волка"?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ты что то не так поняла)
был мозамбикский волк, его потомок - серый волк
раньше считалось, что собака потомок серого волка
теперь считается, что собака потомок какого то не открытого древнего волка, который очень близок к мозамбикскому, то есть собаки не потомки серого волка, но они потомки их предков и волков в принципе.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Годный, короткий видос про одомашнивание животных, в том числе собак. https://www.youtube.com/watch?v=4vACMvKbPow

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Дробышевский как всегда на высоте) и как он только все локации запоминает, там даже читая с бумажки запутаешься.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Койот - это волк)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

очень распространено понятие волка - как серого волка) а типа все остальные только с припиской, если имеется ввиду не серый волк. тоже тонкие прибамбасы систематики.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Очень интересно. А Динго это собака дважды одомашена и единожды одичавшая? А почему собака породы мастиф так непохожа на лайку, как это получилось? Спасибо!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
официально Динго дважды одомашнена и единожды одичавшая) но на деле единожды домашнена скорее всего. новых исследований по ней 2 месяца назад не было, да и сейчас нет пока.

к сожалению, не все ещё приняли разрыв шаблона с двойным одомашниванием, поэтому непонятно когда они займутся изучением динго, но это предвещает множество интересностей.

мастиф и лайка? это не то что бы трудно объяснить, просто нужно много написать. если понятна разница между нигерийцем и норвежцем, то будет понятна и разница лайки с мастифом) можно уточнять :D тк не всем понятна разница между людьми

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, вечер добрый. будет ли разрешено в конце поста упомянуть, что в нашей группе вк проводится конкурс? без ссылок, просто упоминанием. в постах с видео с ютюба этим занимается каждый второй, но хотелось бы уточнить

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

я честно пытался перевести) но гугл говорил мозамбкский. а я гадал, при чем тут он.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, можете ли вы исправить в посте "волк мозамбийский" На "волк мосбахский" ?) один раз в тексте встречается, невыносимо стыдно за корявый перевод.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

классный пост ты сделал, а я пропустил(


волк мозамбийский.
anis mosbachensis

пссс Мосбахский волк, Мосбах - пригород Висбадена в Гессене, там еще льва нашли. а Мозамбик - место, где почти самые отмороженные португалоговорящие негры живут)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я честно пытался перевести) но гугл говорил мозамбкский. а я гадал, при чем тут он.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Россия - родина древнейших собак
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

древнейшие собаки на протяжении 15к лет появлялись повсеместно в людских поселениях) поэтому не только россия.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

как можно по ДНК определить, домашнее ли животное или дикое?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

потому что есть  образцы днк домашних?)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошее видео на эту тему.

Станислав Дробышевский - Одомашнивание животных

https://www.youtube.com/watch?v=4vACMvKbPow

Больше всего меня поразила информация, что волк за 30 тыс. лет изменился сильнее, чем среднестатистическая дворняжка.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

пашок в комментариях уже кидал) фактически за 15к лет, а не за 30, ибо те, кого одомашнили 30к лет назад, не оставили потомства до современности.

ну почему, дворняжки так же меняются, просто за последние 50 лет города в плане ниши для бродяжек не особо изменились. вот и кажется, что они не меняются)

Автор поста оценил этот комментарий

А вот Конрад Лоренц, знаменитый этолог и Нобелевский лауреат, утверждает что большинство пород собак произошло не от волков, а от койотов; по Лоренцу, только чау-чау ведет родословную от волков.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а на исследования какого года он опирается?)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нам по антропологии рассказывали, что "предков" собак одомашнивали несколько раз независимо везде, где только было возможно. Однако, современные собаки действительно не являются прямыми потомками обычных серых волков, а происходят от популяций из ЮВ Азии. Вообщем, даже по внешнему виду динго больше похожи на собак, чем волки.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

так я же дописал в конце) одомашнивали 15к лет везде, но успешно одомашнили всего два раза причем одного и того же)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Была у меня в детстве старая советская книжка по дрессуре. Там было несколько объемных глав по одомашеванию и схема происхождения пород. Так вот по этой схеме от волка произошли овчарки и лайки, а остальные породы ближе к шакалам. Ну ни а каких сиба и шиба, и прочих ныне известных породах речи конечно не было.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

сценарии одомашнивания да написаны наиболее популярные они и сейчас почти не изменились, а вот происхождение конечно ошибочно, если книжка до 1993 года там вообще наверно сборник гипотез был, тогда все только гадали)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А что до таких древних пород как Акита или Шиба, они тоже смесь европейской и азиатской собаки?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да, древние породы, те 14 штук тоже смесь, но они самые первоначальные и минимально отличаются генофондом от волка по сравнению с остальными. только динго возможно потомок азиатской собаки