Лена, срач в комментариях! [есть решение]⁠⁠

support мне уже отвечал, в основном что это не моё дело. По моему если раздел общественного обсуждения не работает, это неправильно. Или вы думаете что саппорт не знает что в случае шадоубана обсуждения не будет?

Вообще тоже несколько раз замечал как вызывают модера на что-то подобное и коммент ещё несколько часов висит, а на соседний в том же сраче скрытие прилетает через пару минут

Я честно говоря верю что и политоту можно обсуждать не переходя на оскорбления. Есть существенная разница между "этот чел повёл себя как хруст/как мудак" и "все двухколёсные мудаки/хрусты".

Он у меня не в бане. Или вы имеете в виду сообщество мото? Я там вообще редко кого баню. И этого пользователя забанил не я а @lafiel . Я не считаю тот срач достаточной причиной для бана, он - считает. Пикотрубос может иметь тоже своё мнение. Можем обсудить и принять решение, раз уж мнения модераторов сообщества расходятся. Если, конечно @Cky63 это интересно.

Ага, очень напоминает ВК. Я тогда написал 1 злой коммент на тему лайкодрочерства в группе не очень взрослых людей. Без личностей, без оскорблений в общем-то. Что-то в стиле "а почему сразу не лайк если любишь маму, чтобы с гарантией собирать". И на меня прилетело пара десятков жалоб с рандомными причинами. Ну и система тупо мне заблочила акааунт по подозрению во взломе, потому что типа история у страницы большая. И чтобы подтвердить что не взлом надо сменить пароль, старый никак нельзя оставлять. Пришлось менять. Вот такой вот ДДОС хозяйке на заметку.

А так да, я не просто так упомянул оскорбление по хрусту и ответы, получается патовая ситуация:

- отвечаешь каждому - бан за множественные оскорбления

- вызываешь модератора - модератор не реагирует, получаешь кучу минуса рейтинга минусомётами за вызов а обидчики всё равно не наказаны

- не отвечаешь, не вызываешь - глотаешь обиду. Тоже не похоже на торжество правосудия.

- отвечаешь идентично - получаешь бан, потому что для другой темы те же слова - оскорбительны.

War never changes :D

Чела забанили непонятным способом и непойми за что, администрация не работает и говорит какие-то непонятки

Вообще большая часть (фу, чуть не написал 90%) срачей никими начинаются со слова хруст с противоположной стороны. Думается мне его и бомбит-то от того что админы не реагируют, его безнаказанно оскорбляют (потому что он считает это оскорблением), он грубит в ответ.. и получает бан. То есть логику я вижу совершенно чётко.

@Fiano, напомни плиз?

А так да, у меня ощущение что в тебя можно "плеваться", обзывать хрустом фаршем и т.п. а ты обязан улыбаться и быть вежливым в ответ, иначе получишь бан.

Вот поэтому и был бунт, поэтому и создавалось сообщество вопросов по модерации, а сейчас получается что оно есть чисто формально. То есть как бы обещание выполнено, но инструмент свои функции (по крайней мере по конкретному обращению) не выполняет, проблема не решается. зато отрапортовали с админакка об успехах и плюсики получили.

Меня не столько конкретный бан беспокоит, сколько тенденция вести себя так что для галочки сделано а по факту решения нет

Не не, там какой-то человек был по имени луна или как-то так. Кстати, а через сколько сбрасывается лимит? А то у меня блокировок-то не бывает практически :D

ха! адекватный перевоспитавшийся хруст!

Твоё высказывание оскорбляет мои хрустящие чувства!)))

А если серьёзно, то на мотоцикле можно ездить спокойно. Я вот пытаюсь поменять Triumph Tiger 955i на Honda NT700V потому что хонда спокойней, 104 лошади это много.

Если тебе насрать, зачем ответил на призыв?)

Ну значит этот пост будет удалён. Потому что в "вопросы по модерации" писать о том что вопросы по модерации не работают очевидно тупо, а саппорт мне уже отвечал что это лафиел должен разбираться, не я.

Иными словами, я не могу жаловаться пока действия модераторов не затронут меня лично, потому что в "вопросах" отвечают модераторы же, в саппорте посылают потому что не моё дело, админ не приходит, а пост в общей ленте создавать запрещено.

Позволю в качестве примера дополнить свои слова цитатой, которая до сих пор доступна и отлично показывает что смакование смерти что односложное (хруст/фарш), что развёрнутое почему-то не является непотребным контентом коль скоро речь идёт о мотоцикле:

уебалась прямо головой о проезжую часть, после чего уже её бессознательное тело гасило инерционное ускорение об асфальтную твердь, оставляя за собой кровавый шлейф, гротескно кувыркаясь до полной остановки.
хрустяшка, с багровым куском мяса на месте головы и телом, которое словно гиганстской рукой обтёрли об тёрку для моркови, издала танец кратковременных эпилептических припадков в виде непродолжительных резких подёргиваний (ну ещё бы, блять, нервы передавлены и разорваны, да и не только нервы, мозг же теперь приобрел консистенцию биойогурта), после чего застыла, уйдя в долину предсмертных видений.

И модератор кстати приходила: #comment_91130558

А коммент уже 100 дней висит вместе с призывом.

Хруст или фарш - лишь безобидные и самые видимые примеры. И почему-то в моём обществе на работе, среди коллег а равно и среди друзей и родных ну как-то не принятно танцевать на костях, это нормы морали если угодно.

Но комментарий с хикки-задротом был удалён, поэтому я и обратил на это внимание. И конкретно с этим человеком там всего 2 по моему коммента было, то есть речь идёт о блокировке в целом за манеру общения? Тогда у парня и правда нет шансов.

А "история" я так понимаю это 3 удалённых коммента за неделю? Или что-то другое?

Такое мнение надо адресовывать наверно админу сообщества или саппорт комьюнити. А вы сейчас пишете как тот же lafiel что не добавляет желания с вами общаться. И да, я всё ещё считаю что банить человека в сообществе при том что вы оба друг друга завуалировано в пидарасии обвиняли это использование полномочий в личных целях, но решать это - не мне.

Что касается поста, то lafiel по тому срачу заслужил наказание, но идентичное со своим противником а не шадоубан. И htmx в посте не о том что его разбанить надо а о перекосе в наказнии, вызванным предыдущими сообщениями лафиела, вызванными тем что администрация считает оскорблением слова, применённые к автомобилистам и не считает те же слова применённые к мотоциклистам то есть изначально несправедливый суд. @Pikotrubos, человек явно недоволен баном, моё мнение есть здесь и в предыдущем вызове, решай)

Не, я согласен с вами, но если экстраполировать ситуацию с модерацией в целом на сообщество мото то лафиел должен был бы ответить вместо меня сказав что так и должно быть, всё правильно сделано, никто ничего разбанивать не будет и слиться с диалога. Так чтоль?

Я работал модератором на одном игровом проекте и представляю как сложно разруливать срачи людей с диаметрально противоположными взглядами. И по мне основополагающие принципы корректного модерирования это:

- реагирование в любой ситуации, даже если она не требует ответа

- опора на закон и мораль страны в первую очередь и на правила проекта - во вторую

- стремление максимально избежать "однобокости" трактовки правил в сторону любого из спорщиков

- в случае "упёртого нарушителя" который таким образом выражает протест решение вопроса силами "высокого руководства" так чтобы человек остался хотя бы более-менее удовлетворён (конечно, если его требования не абсурдны)

- выслушивание мнений обоих сторон до принятия решения, равное наказание/ненаказание если степень вины участников одинакова

И просто по этим принципам:

- нельзя банить одного и не банить второго если срутся оба

- нельзя давать шадоубан если он не прописан в правилах

- нельзя создавать раздел в котором должны оценивать действие модераторов и давать модераторам решающий и единственный голос в нём

- нельзя создавать раздел где пользователи могут обсудить нарушение и запрещать это обсуждение в нём (в данной ситуации - из-за шадоубана)

- нельзя считать или не считать оскорблением один и тот же смысловой текст, направленный на 2 категории 1 и того же явления

Поэтому касательно ситуации со @Cky63 я готов вынести это на обсуждение со всей командой @Pikotrubos, @Fiano, а касательно ситуации в посте - не считаю действия администрации корректными и решающими ситуацию - больше похоже на попытку "заткнуть неугодного".

А не подскажете источник?А то что-то не могу найти.

1. Принято, пускай это ошибка

2. Принято, разбанивать и не предлагал

3. Принято, принцип уловил

4. Не совсем принято. Вы видите разделение, я - нет. И когда при жалобе на действия модератора приходит визуально такой же пользователь да ещё и говорит "Как сказал Вам вчера" - это вы сами себя судите. По крайней мере выглядит так. Очень жаль что номера так и не ввели. Могли бы их ротировать раз в сутки/неделю/месяц, но хотя бы можно было бы отличить модераторов друг от друга и увидеть что отвечает не тот же человек

5. Не принято. Я уже писал и не постесняюсь повторить - такими высказываниями пользователи формируют предвзятое мнение о группе, из-за которого группа потом страдает. При этом называние всех мотоциклистов "хрустами" почему-то не оскорбительно, а упоминание тех самых горящих коробочек вызвало немедленный бан. Хруст - оскорбляющий сленг потому что он оскорбляет людей. И то что он малопопулярен и не включен в словари не делает его менее оскорбительным. Попутно хочу напомнить о том что хикки-задрот словарь как раз подтверждает как НЕ оскорбление, но наказние было применено. Впрочем с этим спорить не буду, грубостей там всё равно хватает.

Или вы мне предлагаете статью в викисловарь запилить чтобы было на чато опираться?

Или может мне надо придумать что-то оскорбительное и сленговое про автомобилистов чтобы они тоже бесились? Это не разжигание?

Или может мне морфологический анализ заказать чтобы вы убедились что речь идёт об уподоблении человека трупу со множественными переломами, повреждениями внутренних органов и целостности организма и декларирование этого как неизбежный итог?

Напомню, "все модераторы - лохи" (извините, это пример) в ходе беседы с другим модером было определено как оскорбление. Трупики в горящих коробочках - тоже. А вот хрустики - нет. Сколько человек должны пожаловаться чтобы это таки было признано оскорблением?

6. Пишем регулярно. Предлагает второй раз писать жалобу ещё отдельно на то что пользователь не был наказан за игнор тегов? Ладно, это по большому счёту пустая претензия.

===========

Тогда:

1. Прошу уведомить меня или lafiel о том, удалось ли выяснить почему не появился пост. А то ему в течение 18 часов даже не ответили о том что "да, видим ошибку". И как он должен воспринимать это?

2. Прошу наконец разобраться с хруст/фарш и соответствующими картинками, применяемыми не к конкретному примеру, а к неограниченному кругу лиц, в том числе и пикабушников.

Кстати у твоего коммента который я сохранил тебе в подпись недавно юбилей был #comment_73593683 =)

Да пожалуйста, обычный банан обоим и вопроса бы не было. Вопрос в оценке оскорблений и в несимметричности мер принимаемых к спорщикам в сраче.

Что-то я список почитал и больше 2 недель не видел. Видимо с июля сроки корректировали.

Да не, я просто пытаюсь понять велик ли шанс что lafiel получил банан по 3/3 и почему тогда об этом умолчал модер

Ну вообще хохол/москаль ИМХО может быть как и дружескими подкалываниями, так и оскорблениями. Меня вот знакомые из других регионов несколько раз называли Москалем (потому что Москвич), а товарищ с украины ещё до всего_этого звал Москалём, получал в ответ хохла и ничё.

Называть человека ботом по моему слегка грубо, в политике полагаю будет зависеть от контекста, кремлебот с ватником стоят друг друга и по мне и то и то так себе, ну а обвинять в фашизме можно только с основательными доказательствами и отсылками к определениям, и то пока за руку не поймали можно сказщать "они ведут себя как фашисты", но не "ты фашист"

Спасибо, я чёт не нашёл(

По правилам пикабу - да, за продолжительную грубость или как-то так. То ли тут то ли в первой теме цитировали.

Я ему покажу, а там уж пускай сам создаёт пост в "вопросы". если у него останется что-то непонятное. Лично для меня пока открыт только вопрос с "хрустами" и "трупиками в коробочках".

Ну, пользователь в ВК мне в личку уверен что дело в его прошлых прегрешениях, из тех, что "новой жизни" и история включает и всё это противостояние, что противоречит словам админа о прощении. Но имея 1 удалённый коммент за год (и то я там собрал "персональные данные" тупо выписав всё из постов человека) я могу понять что это ну очень разная статистика.

Что, впрочем, не отменяет отсутствие предписанного правилами предупреждения и отсутствие ответов модератора касательно шадоубана в его теме.

идет (не всегда!) провокация с обеих сторон в постах

Никогда ничего не имел против аргументированного спора, равно как и не писал ничего провокационного, по крайней мере специально. Просто по мне бесконечные шутки про хрустим, фарш и т.п. это и не шутки в силу баянистости, и не чёрный юмор потому что юмора нет, а именно провокация-оскорбление, и ИМХО за такие вещи надо предупреждать, а при повторениях - пресекать. Потому что я по незнанию тоже могу что-то нелицеприятное запостить не специально, но когда у меня в ленте благодаря подпискам на теги "мото" и прочие большинство постов о мото и в почти каждом есть фарш/хруст и т.п. это реально бесит.

Ну а грамотный чёрный юмор я сам люблю: #comment_94839439

Собственно вообще я надеюсь когда-нибудь сломать это некорректное обобщение произвольного мотоциклиста в сторону того придурка который реально придурок потому что ночами без глушителя носится, в шашки играет, подвергает опасности других людей. Но когда мне в любой теме раз за разом в нос тыкают чужие прегрешения, я себя чувствую как второй модер под ником "модератор-3" из вашего же примера. И вы сами говорите что это неприемлемо.

Давайте думать вместе, как это решать, я же не против.

Допустим, модератор-3 допустил ошибку, чем вызвал справедливую негативную реакцию от пикабушников и в последствии именно это сочетание "модератор - 3" будет вызывать повторную, но уже неактуальную отрицательную реакцию.

Решается на раз рандомом из нескольких (хотя бы 4) цифр или нарастающим числом.

в перспективе мы кардинально изменим систему модерирования

Будет интересно и узнать и увидеть, потому что кроме кнопки жалобы с автоскрытием коммента после нескольких тычков я ничего сходу придумать не могу. И то чтобы это работало а комменты не скрывали с твинков нужно у нажавшего забирать рейтинг, чтобы не баловались. Ладно, это мои фантазии и к делу не относится.

Мы посовещались и в Вашем примере все же нет прямого оскорбления пользователей.

То есть утверждение что любой владелец 2-колёс будет повреждён физически до телатльног оисхода, размазан по асфальту это не оскробляет, а "хикки-задрот" - оскробляет? А "хикки-задрот" + ещё 1 коммент про недалёкость это уже продолжительное время грубость за которую можно назначать наказание без предупреждения? Я просто реально перестал понимать.

Я сам много лет управлял мотоциклом, но для меня подобное обращение не является оскорблением, так как оно более чем трезво оценивает поведение некоторых. Конечно, без обобщения.

А я ещё раз акцентирую внимание - меня оскорбляет не название конкретно меня хрустиком, а уравнивание всех в 1 собирательный негативный образ.

И разве чтобы создать пост в вопросах по модерации не нужно сперва вызвать модератора? И смысл вызывать модератора на "хрустика" если "хрустик" - не оскорбление, равно как и "вы все хрустики" не оскорбление.

В общем я вас услышал, "вызывайте больше оскорбляйтесь чаще". Тогда ждём ситуации с "вы хрусты" "а вы тушёнка в консервах" и продолжаем срач я так понимаю. Ну или я просто могу отвечать на "хруста" "это очень нелицеприятное высказывание, будет не здорово если называть автомобилистов "трупиками в коробочке"".. ну или просто подписывать авто-ДТП как "трупики в коробочке" и по вашим словам это не будет оскорблением или грубостью, просто нелицеприятно.

Тогда жду по возможности ответа, удалось ли разобраться с тем почему пост лафила опубликовался так будто он в шадоубане. А то будет неприятно если у него или у кого-то ещё будет такое повторяться

вариант. будешь злой - наорешь, скажешь что у меня даже в профиле пометка и будем оба не втыкать что к чему

#comment_98046900

Ну да, я проверил, всё работает, это именно народ занят

Хм, ну ок..

#comment_95208270

#comment_94839439

#comment_92239018

#comment_90189996

Выбирай)

Да, могут. Интересно, а можно ли дать человеку mute на вызов пользователей? А то в пост  из всех кого звал пришёл только скай, но ты его тоже звал.

А, ну тогда всё в порядке. Тогда подождите ещё пару часиков и поднимайте срач на тему того что модеры банят ни за что, строго в рамках того что вам насрать и вызывайте меня на ковёр. А я приду и свалю всё на трубоса)))

Потому что как я писал выше в посте, "вопросы по модерации" как-то не особо работает. Впрочем, я не против. @moderator, можете запихать пост в сообщество или уже нет?

Этот - не в сообществе мото? Потому что он не относится впрямую к мото-теме, только "хрустом". И я не считаю что ему там место. Ну и чтобы все забаненые в "мото" любители писать "хруст" тоже могли высказаться.

Не вопрос, только напоминай если забуду, я как-то по умолчанию "на вы" общаюсь.

А насчёт ответов - это если они будут, эти ответы. Мы не в горячем и не факт что там будем. Сколько человек прочитало пост? 30? 40? При миллионной аудитории это тьфу.